«Kinderwunsch trotz Krebsdiagnose – welche Möglichkeiten bleiben?»

00:00:06: Meine Lieben, ganz herzlich willkommen zu unserem Podcast nachgefragt.

00:00:11: die sich mit den verschiedensten Aspekt der Krebserkrankung befassen.

00:00:15: Übrigens, wer einen Überblick über die wichtigste Thematas und der Kenntnis der bisherigen Gespräche gewinnen möchte, empfiehle uns ein Bestoff, das seit ein paar Wochen zu gehören ist.

00:00:28: Aber jetzt sind wir wieder zurück aus der Ferien und besuchen unsere Gesprächspartnerin und ihre Arbeitsplätze.

00:00:37: Heute ... bin ich am Unispital zu Basel, genau gesagt in der Frauenklinik und das Besuch bei Frau Dr.

00:00:44: Ursula Gobrecht-Keller.

00:00:46: Sie ist Gynäkologin und hat sich auf gynäcologische Endokrinologie und Reproduktionsmedizin spezialisiert.

00:00:54: Frau Gobrecht, eine Leienfrage, was genau ist das, was ihr macht?

00:01:01: Das ist eine gute Frage, weil es sind natürlich sperrige Wörter, wenn man das gehört, Reproduktionsmedizin.

00:01:06: Was heisst das?

00:01:07: Das ist grundsätzlich Kinderwunsch.

00:01:10: Also Kinderwunschtabklärungen bei Paar, was sich Kinder wünschen oder auch Kinderwünsche behandeln, dann durchzuführen.

00:01:19: Und da geht natürlich dann aber auch einfrieren z.B.

00:01:22: von Einzellen- oder Samenzellen im Rahmen der Behandlungen, die wir vielleicht später heute noch darüber reden werden.

00:01:32: Und gynäkologische Endokrinologie, das ist die ganze Hormone.

00:01:36: der Welt der Frauen, also in alle Hormonen und Zyklusstörungen, Menopausen und Abklärungen bei Frauen.

00:01:45: Hormoneller Art und Behandlungen?

00:01:47: Wir sehen prozentual wie viele Patientinnen und Patienten von euch im Zusammenhang mit einer Krebstherapie zu besuchen.

00:01:59: Es ist schwierig, das prozentual abzuschätzen.

00:02:01: Das schwenkt auch stark.

00:02:04: Wir betreuen durch einige erwachsene Krebspatienten.

00:02:10: Männer wie Frauen werden am Anfang oft akut angemeldet und müssen innerhalb von wenigen Stunden den Tag von uns sehen und beraten werden.

00:02:21: Man muss z.B.

00:02:22: die Bärme ganz schnell eingefroren werden, weil wir gleich am nächsten Tag eine Chemotherapie loskommen.

00:02:27: Aber die bleiben natürlich dann auch lang Zeit bei uns.

00:02:31: Nach Abschluss ihrer Behandlungen können sie wieder schauen, wie sieht jetzt die Fruchtbarkeit aus?

00:02:37: Oder Sie kommen viele Jahre später, wenn sie wieder gesund sind zurück und machen ihre Kinderwunschbehandlungen.

00:02:44: Falls nötig, also auch für mehrere Kinder.

00:02:46: Das heisst, das sind oft kurze Kontakte am Anfang, die über längere Jahr Patienten bei uns betreut werden.

00:02:57: und dazu kommen noch Kinder.

00:02:59: Wir machen auch Fertilitätsberatungen bei erkrankten Kindern mit Krebs, das ist eine andere Dimension.

00:03:08: Die kommen oft viele Jahre später erst wieder zu uns.

00:03:13: Es

00:03:14: ist ein sehr emotionales Thema, was hat euch überhaupt dazu geführt in der persönlichen Karriere?

00:03:21: Ja ... Das ist so.

00:03:24: Man sieht Menschen grösser auf Lösungen und Noten in diesem Moment, an den jungen Menschen.

00:03:30: Man stellt sich vor, dass Krebsdiagnosen oder die Eltern eines Kindes akuts an Krebs erkrankt sind.

00:03:36: Das sind immer spezielle Situationen und etwas ganz anderes als diese, sag ich jetzt mal ... regularen Kinderwunschpaar, die mir sonst so den ganzen Tag lang gesendet.

00:03:49: Und da braucht es wie immer noch mal ein bisschen mehr Fingerspitzengefühl um dann diese Situation aufzugreifen und Leute beraten.

00:03:58: Ich denke, es gibt eine andere Dimension zu meiner täglichen Arbeit.

00:04:03: Das macht es spannend am Ende, aber natürlich auch oft wieder rückend.

00:04:08: Selbermutter?

00:04:10: Ja, kann drei Kinder ...

00:04:12: Okay.

00:04:13: Ich finde es immer noch wichtig, dass gerade in so einem Beruf, den man täglich mit Fragen konfrontiert hat, die eigene Geschichte dahinter zu hören, damit man das so besser einordnen kann ... Ich würde gerne bei den Kindern anfangen.

00:04:30: Kinder mit Krebs sind eine relativ harte Therapie.

00:04:36: Der Vorteil ist in der Zwischenzeit der Krebsforschung oftmals heilbar.

00:04:41: Es ist nur eine neue Anführungs- und Schlusssache, eine chronische Krankheit.

00:04:48: Wie haben Therapien jetzt gerade bei Kindern Auswirkungen auf die Fertilität?

00:04:55: Das Schöne ist ja mittlerweile fast bis zu neunzig Prozent der Kinder ihren Krebs überleben.

00:05:05: die Zukunftsperspektive überhaupt haben im Gegensatz zu verjüngern, weil Therapien eben besser werden.

00:05:12: Und das ist natürlich heute ganz wichtig mit Ihnen über dieses Thema zu reden, auch wenn man denkt, es sei vielleicht die Vordergründung nicht so wichtig.

00:05:20: Das ist ein kleines Kind mit Krebs.

00:05:24: Das soll jetzt vorwiegend natürlich zuerst einmal heilen und gesund werden.

00:05:28: Aber es ist aber gleich sehr wichtig, dass man das Thema Fruchtbarkeit dann auch schon bespricht mit ihnen oder?

00:05:35: Das macht man primär mit den

00:05:38: Eltern.

00:05:39: Wir haben natürlich auch Jugendliche.

00:05:41: Mit denen reden wir natürlich auch selber.

00:05:43: Dann geht's um sensible Themen zum Beispiel wie auch ... Einfrieren von Spermien bei jungen Buben.

00:05:52: Dann gibt es die einen, der hier noch gar nicht das Thema ist mit den drei oder vier Zähnen, die überhaupt nicht so weit sind in der Sexualität, dass das überhaupt ein Thema wäre und andere können da schon problemlos eine Samenprobe abgeben, die man einfrieren kann.

00:06:09: Da muss man auch immer sehr gut aufs Entwicklungsstadium schauen.

00:06:12: Sollten wir überhaupt älteren dabei haben?

00:06:14: Oder solltet ihr sie dann einmal ausschicken?

00:06:17: Bei jungen Kindern ist es natürlich so, dass die Eltern immer dabei sind oder das Kind vielleicht gar nicht dabei ist und sie dann entscheidet.

00:06:24: Und leider ist es doch zu der Frage noch einmal zurück, dass sehr oft Chemotherapien an den Bestallungen mit im Spiel sind.

00:06:34: Das macht einen massiven Einfluss auf die Fruchtbarkeit.

00:06:37: Also da gibt's sozusagen, nennen wir es mal giftige oder ungiftige Therapie.

00:06:44: wenn diese Krebszellen abtötet oder gestört werden, aber dass Samenzellen wie auch Einzellen sehr sensibel sind, nehmen die doch öfters vielleicht ein kleinerer oder grösserer Schaden im schlimmsten Fall.

00:07:00: Wenn das Kind an den Buben erwachsen ist, können sie gar nicht fortpflanzen, also keine Samenzelle haben und keine Einzelle mehr.

00:07:10: Sind die Buben oder Mädchen mehr betroffen?

00:07:13: Oder betrifft sie beide ähnlich?

00:07:16: Beide Geschlechter haben ökologische Erkrankungen.

00:07:21: Häufig sind z.B.

00:07:22: Leukämie bei Kindern, also ganz kinderspezifische Erkerankungen.

00:07:27: Kann man bei den Kindern, die als sehr kleine Kinder seitherapiert wurden, überhaupt noch helfen?

00:07:38: Dann ist es zu früh für Eier oder Samenzellen zu entnehmen und entsprechend aufzubewahren.

00:07:45: Genau,

00:07:45: das ist die Schwierigkeit.

00:07:47: Die ganze Pubertätentwicklung ist noch nicht durchnischt bei den kleinen Kindern.

00:07:51: In der Pubertat können wir schon ganz andere Massnahmen anwenden.

00:07:54: Aber bei den Kleinen Kinder werden Mädchen geboren mit einem Eierstück, einer gewissen Anzahl Eier drin.

00:08:03: Und diese ... sind dann so wie schon im Schlummerschlopfen vorhanden.

00:08:12: Dort kann man, dass man z.B.

00:08:13: ein Teil des Eierstocks operativ entfernt und einfriert, das Teil mit seinen Einzellen schützen.

00:08:21: Vor diesen giftigen Therapien.

00:08:24: Hier gibt es auch beschreibende Schwangerschaften.

00:08:26: Wenn wir das später wieder ... einsetzt nach Ende der Pubertät das Stückchen, das man aus dem könnte Eier gewinnen.

00:08:39: Aber das ist noch experimentell!

00:08:42: Bei den Buben ist es noch schwieriger?

00:08:44: wie man hier natürlich noch gar keine Reifisamenzellen hat bei den Kindern.

00:08:50: Die haben Stammzellen im Hoden, die sich erst ab der Pubertät umwandeln in Reifisanmenzellen, die man benutzen kann für eine Befruchtung durchzuführen.

00:08:59: Und dort ist es sozusagen noch experimenteller.

00:09:03: Bei Menschen ist es noch nicht gelungen aus Hoden gewesen ... Ein kleiner Bub könnte sie entnäher operativ und einfrieren.

00:09:11: Wenn man das später wieder zurück transplantiert, ist es bis jetzt bei Menschen noch nicht gelungen wie Fisamenzellen zu erreichen.

00:09:18: Aber das ist die Zukunftsmusik mit einem Forstintensiv an dem.

00:09:21: Es ist ganz klar, dass Anliegen der Forscher eines Tages aus den Stammzellen aus diesen Zellen erreichen können.

00:09:32: Das Thema ist extrem heikel.

00:09:34: Da sind die Älteren, die um ihr Kind bangen, der Krebs hat ... Man kann eigentlich nichts in diesem Sinne vorsägen, wenn es kleine Kinder sind und schon nach der Pubertät etwas anders ist.

00:09:49: Und man muss mit den Eltern über solche Sachen reden.

00:09:54: Wer macht das?

00:09:56: Ist das der Onkolog oder sonst irgendetwas persönlich?

00:10:00: einen Kontakt, der darauf aufmerksam macht.

00:10:04: Zum Thema Fruchtbarkeit spezifisch.

00:10:06: Das macht dann eben ich zum Beispiel.

00:10:09: Also das Sett ist über sie, die sich natürlich mit Reproduktionsmedizin auskennt ... und wird dazu gezogen, damit wir die Prozesse einleiten können von den Einfrühen.

00:10:22: Aber was machen diese Therapien auf die Fruchtbarkeit?

00:10:26: Was kommt das Kind genau über?

00:10:28: Das ist immer eine sehr enge Absprache mit den Kinderonkologen.

00:10:34: Genauso wie es bei der Erwachsenung auch der Fall ist, wo man genau anschaut, wie prognose dieser Person ist.

00:10:43: Und was bekommt sie exakt ... für Substanzen in welcher Dosierung?

00:10:47: Was für eine Bestrahlung von wo vom Körper findet statt mit welchen Dosierungen.

00:10:51: Das muss man ganz genau wissen, um auch einen vernünftigen Aussag zu machen.

00:10:55: Wie ist die Fruchtbarkeit dieser Person zu erwarten nach Ende der Therapie?

00:11:02: Wie kann man das später, wenn die Betroffenung ein Kind etwas älter ist und aber nach der Pubertät abklären kann, ob ... Ist die Fertilität noch vorhanden oder nicht?

00:11:16: Das ist bei den jungen Männern relativ einfach, indem man eine Samenanalyse macht.

00:11:29: Der Mann geht Samenprobe ab durch Masturbieren in der Regel und dann kann man das im Labor anschauen.

00:11:37: Da hat es die Samenzellen drin.

00:11:39: Wie viel hat es und wie gut bewegt sie sich.

00:11:43: Und aufgrund von diesem kann man beurteilen, dass sieht so aus als wenn hier eine Schwangerschaft zu zügen auf natürlichem Weg möglich wäre jetzt oder in der Zukunft.

00:11:55: Bei den Frauen ist es so, dass wir einen Ultraschall der Eierstöcke machen können und gewisse Blutwerte missten.

00:12:04: Der sogenannte Anti-Müller-Hormon hat vielleicht die Enden gehört.

00:12:08: Es ist wie ein Marker, der uns hilft abzuschätzen, wie viele Reserven noch einen Eierstock haben.

00:12:16: Hat er eine normale Altersentsprechende?

00:12:18: Wie andere Frauen in diesem Alter?

00:12:21: Oder ist das deutlich reduziert?

00:12:23: oder ist im schlimmsten Fall eine Menopause eintreten?

00:12:26: Also hat diese Frau überhaupt keine Reserve mehr, keine Einzellen mehr in ihrem Eierstück?

00:12:33: Es kann man so objektivieren.

00:12:35: Das haben wir analysiert und das Resultat ist, dass ein Menopause-Eintreten schon bei vielleicht einer zwanzigjährigen jungen Frau aufgrund dieser therapeutischen Konsequenzen ist.

00:12:47: Was lässt sich da noch unternehmen, wenn die Frau sich ein Kind wünscht?

00:12:53: Sie wurde von Herrn Pysi gefroren, ist sie beraten worden.

00:12:57: Man hatte überhaupt Zeit zum Massnahmenergriffen oder welchen Pubertätstadium ich war.

00:13:03: Vielleicht konnte man Einzellen einfrieren, wenn es schon am Ende der Pubertat war.

00:13:08: Es ist auch noch eine Methode, dass man Stimulation macht und dann die Einzelle überscheiden, aus dem Eierstock gewinnt und diese einfriert.

00:13:18: Statt sich vorbeischreiben, wie man das macht, wenn man ein Stück Eierstocksgewebe einfriert.

00:13:22: Aber ich zähle einen Standort.

00:13:24: Das kann man nur bei Mädchen oder jungen Frauen machen, die schon nach der Pubertät sind.

00:13:31: Also hat sie etwas eingefroren?

00:13:32: Eierstocksgeweben?

00:13:33: Einzellen?

00:13:34: Dann kann man mit dem arbeiten.

00:13:36: Hat es aber nichts eingefrosen, weil keine Zeit war oder man es nicht geschafft hatte?

00:13:41: Dann bleibt ihr natürlich eine Adoption.

00:13:46: Vielleicht mit ihrem Partner fortzunehmen.

00:13:49: oder Kinder frei zu bleiben, sich für das entscheiden.

00:13:53: Was heutzutage relativ oft vorkommt und in Anspruch genommen wird, ist zum Beispiel ein Einzelspende im Ausland.

00:14:03: Das ist in der Schweiz im Moment nicht legal.

00:14:06: Im Gegensatz zur Samenspende, die legal ist.

00:14:08: Es heißt, wenn ein Paar kommt ... Man muss die Menopause bei den Frauen feststellen, sie hat keine eigenen Eier mehr.

00:14:14: Sie könnte immer von einer anderen Frau ... Eier nähe, die ihr spendet mit den Samen vom Partner befruchtet.

00:14:22: Und dann kann diese Frau ... Auch wenn sie schon in der Menopause ist mit entsprechender Hormonvorbehandlung, kann sie eine Schwangerschaft austragen und das ist dann wieder

00:14:31: ein Kind.

00:14:31: Dann schlanzt ihr

00:14:32: ein Embryo ein, was einfach biologisch von ihr nicht abstammt?

00:14:37: In der Schweiz sagt er, es sei so eine Möglichkeit nicht gegeben.

00:14:43: Wie stets denn, woher können wir die einzahlen?

00:14:46: Das darf man auch in der Schweiz nicht durchführen.

00:14:49: Die kommen nicht zu uns einzeln, sondern die Patienten sind zwungen ins Ausland zu gehen für diese Behandlungen.

00:14:57: Ein recht grosser Medizin-Tourismus führt im Moment.

00:15:02: Das sind z.B.

00:15:03: die Frauen, die keine Einzellen mehr haben aufgrund von Krebserkrankungen oder die, die schon in den Menopausen sind um die Vierzeigungen, die früher in den menopausern kommen, unabhängig der Krebsbehandlung.

00:15:17: Oder vielleicht auch diejenigen, die x-mal versucht haben, eine künstliche Befruchtung zu machen?

00:15:21: Es geht einfach nicht mit den eigenen Einzeln.

00:15:24: Auch diese überlegen sich teilweise dann, eine solche Behandlung in Anspruch zu nehmen.

00:15:29: Wie gesagt, es gibt eine Art Tourismus.

00:15:31: Wo führt der Tourismus hauptsächlich?

00:15:35: in welchen Ländern?

00:15:36: Das

00:15:36: sind die meisten Länder in Europa und einzelne Spende zu.

00:15:40: Ein grosser Vorreiter ist zum Beispiel Spanien.

00:15:44: Viele Paar gehen auf Spanier.

00:15:46: Die haben die Anonyme spendet, haben grosse Spenderinnen banken oder man schaut dann immer das die Frau ... Die Spenderin der Frau gleicht Haarfarbe, Augenfarbe und Hautfarbe.

00:15:58: Sie wird darauf vergachten.

00:16:00: Darum ist es natürlich von Vorteil, wenn die Spenderinnenbank gross ist, dass man eine grosse Auswahl hat.

00:16:06: Und sie machen das auch gut.

00:16:07: Sie machen das seit vielen Jahren.

00:16:10: Es sind sehr erfahrene spanische Kliniken.

00:16:13: Trotzdem fängt es sehr wünschenswert, wenn man analog zu den Samen spendet.

00:16:18: Wo erlaubt ist in der Schweiz seit langem auch die Einzelspende legalisiert.

00:16:24: Das ist einfach unfair, wenn nur das eine geht und das andere nicht.

00:16:28: Wer sind jetzt Spenderinnen?

00:16:30: Und Spender?

00:16:31: Das sind oft junge Studentinnen ... Genauso wie bei den Samenspändern, wo wir auch im Zentrum einen Samenbank haben.

00:16:43: Es kommen junge Männer, die sich aus verschiedenen Gründen interessieren.

00:16:50: Vielleicht auch mal ein Samenanalyse zu haben und zu schauen wie es ihnen aussieht und sich dann interessiert als Spender zu werden.

00:16:57: Sie müssen einen rechtem Katalog an Voraussetzungen erfüllen.

00:17:02: Genau wie auch bei den Frauen im Ausland.

00:17:06: Und sie geben dann Proben ab.

00:17:10: Wir bekommen dann Entscheidungen auf, wenn die Entscheidung kein Lohn für das ist.

00:17:16: Und es soll ein altruistischer Gründer machen.

00:17:19: und bei den Einzellen ist natürlich viel Aufwendiger gewinnen.

00:17:24: Da muss man eine Stimulation machen.

00:17:26: Es braucht einen Eingriff unter Narcosen in der Regel.

00:17:30: Das macht man nicht einfach so schnell als junge Frau.

00:17:34: Hier gibt es verschiedene Modelle wie das kompensiert wird.

00:17:40: dass eine Frau einen Teil von den Einzellen für sich selbst einverirrt und spendet.

00:17:47: Und dann, dass er so gehandhabt wird?

00:17:51: Es ist nicht wie die Leimutenschaft des Geschäfts

00:17:53: ... Nein!

00:17:55: Das kann ich nicht ausschliessen, dass das nicht an gewissen Orten ein Geschäft ist.

00:18:02: Also ein Stück weit verkauft die Frau ja schon ihre Eier für andere Frauen.

00:18:09: Es gibt aber auch Länder, in denen das gerichtete Spenden sind.

00:18:12: Wo ein Frau mit ihrer Schwester in eine Klinik geht und die Schwester ihre Einzellen spendet und entgeltlich.

00:18:23: Es gibt verschiedene Modelle.

00:18:26: Alle Länder haben unterschiedliche Gesetzgebungen, wie man das dann in den Schweizwürdigsten halten

00:18:32: muss.

00:18:32: Das ist nicht europaweit gleich geregelt, sondern jedes Land mit ihrer Gesundheitspolitik hat eine andere Marschrichtung.

00:18:43: All diese Spenderinnen und Spender bleiben anonym?

00:18:47: Nein, aber es

00:18:50: gibt Länder wie Spanien, wo die Anonyme spannend sind ... gesetzlich so vorgegeben ist.

00:18:58: Und dann gibt es andere Länder in Europa, die z.B.

00:19:00: gerichtet diese Spende möglich sind.

00:19:02: Also gerichtet heisst entweder eine Frau, die einem nicht bekannt ist und sie spenden einfach ... dass ihre Einzellen offen sind.

00:19:11: Es ist dann ein Kontakt zu dieser Frau möglich, oder auch vom Kind her?

00:19:17: Wer hat die Einzelle am Ende eigentlich gespendet?

00:19:23: Oder es ist die gerichtete Einzellspenden so, dass man sogar jemanden mitbringt, eine Freundin oder eine Schwester ... Wer auch immer dafür gewinnen kann.

00:19:37: In jedem Land ist das einfach anders geregelt.

00:19:40: Wir würden uns interessieren, was den Kindern gegenüber raten, die so produzierte Anführungs- und Schlusszeichen geworden sind?

00:19:54: Wie offen und wann soll man diese informieren?

00:19:59: Es wird ... dass wir die Kinder informiert, und zwar früher.

00:20:07: Dass man nicht wartet bis zu einem gewissen Alterskund auf den Streifen des Kindes kommt.

00:20:13: Aber natürlich kann man das so früh wie möglich mit dem Kind kommunizieren.

00:20:18: Wir legen auch grossen Wert darauf.

00:20:20: Das machen wir bei allen unseren Paaren, die ein Samenspenz in Anspruch nehmen.

00:20:27: Hier ist es legal, erstmals zu einer psychologischen Pflege Die Beratung schickt, wo man genau diese Themen mit ihnen intensiv diskutiert.

00:20:37: Bei uns im Zentrum machen wir das immer.

00:20:40: Wir finden es wichtig.

00:20:42: Was macht man dann mit den Kindern?

00:20:45: Wie klärt man das auf?

00:20:47: Was machte man mit diesen ganzen Kommentaren vom Umfeld, wenn es heisst ... Ah, die Augen ganz wüsst mommy!

00:20:54: Wie reagiert man auf das?

00:20:55: Wenn man weiss, dass ein Kind von einer Einzelspende oder Samenspende kommt Analog zu dem, obwohl ich die Einzelspende in der Schweiz momentan nicht legal ist, sagen wir das auch allen Paar, die Einzelspenden vorhaben, dass man ihnen das dringend anratet.

00:21:11: Dass sie eine psychologische Beratung, zumindest im Vorfeld, in Anspruch nehmen will.

00:21:18: Ganz viele Themen kommen dann hier auf.

00:21:21: Wie geht es mit den Kindern und dem Umfeld?

00:21:24: Mit den Familien?

00:21:26: Wir haben jetzt von Kindern am Anfang gesprochen ... Denn eine Krebstherapie, in dem Sinne, dass Kinderwohnungen vielleicht nicht mehr oder anders erfüllen müssen, möchte gerne zum Thema Erwachsene kommen.

00:21:42: Wo eine Krepsdiagnose hat?

00:21:46: Was passiert da, wenn die Therapie voraussichtlich die Fertilität zerstört wird?

00:21:54: Wenn und wie wird ... die entsprechende Person mal der Frau informiert und durchwähnt.

00:22:02: Also wir werden dann jeweils kontaktiert, mehr als Reproduktionsmediziner.

00:22:08: Und zwar ist das immer eine ziemliche Notfalljubung, weil ja oft ist Zeitnot hier oder die Patientin erfährt akut und sie hat eine Krebserkrankung.

00:22:20: Dann schauen natürlich die Onkologen kurz darüber.

00:22:24: Ist das jemand, der einen Beratung braucht?

00:22:28: Oder ist die Person schlichtweg zu alt?

00:22:32: und sagt, das ist für mich kein Thema mehr.

00:22:35: Die Screens sozusagen.

00:22:37: Und es ist zum Glück immer wahrscheinlicher, dass jemand in der Schweiz heutzutage, die eine Krebserkrankung hat im nogibärfähigen Alter, auch zugewiesen wird.

00:22:48: Weil wir wissen ... Auch die Patienten, die am Ende nur beraten werden und nichts an Maßnahmen machen, sind sehr dankbar über diese Beratungen.

00:22:58: Es ist immer besser eine Entscheidung zu haben, also gar nicht über das Thema informiert worden sein.

00:23:05: Das ist ganz wichtig.

00:23:07: und auch wenn wir nicht immer bei jedem sofort etwas machen müssen die so schnell wie möglich sehen ... Frauen oder Männer, die äusseren, haben ihre Familienplanung noch nicht abgeschlossen.

00:23:18: Oder überhaupt keine Kinder und möchten das in Zukunft sich offenhalten?

00:23:22: Diese Option kommen alle zu uns oder wir gehen manchmal auch zu ihnen.

00:23:25: Wenn sie so schwer schon beeinträchtigt sind oder auf der Isolierstation dann gehen mehr zu ihnen und beraten sie.

00:23:34: Und besprechen dann eben wie giftig ist diese Therapie ... Das sieht man mit den Prognosen in der Zukunft.

00:23:41: Ob sie noch Späme oder Einzellen haben werden, was kann man überhaupt machen?

00:23:46: Es ist ein Unterschied, ob er eine Leukämie hat ... oder wie schnell es auch geht.

00:23:52: Man muss vielleicht in wenigen Tagen eine Chemotherapie anfangen, dann muss man richtig Gas geben ... Oder das Häufigste, was wir gesagt haben sind Brustkrebspatienten.

00:24:02: Das ist der häufigste Krebs bei den Frauen sowieso, aber im jungen Alter schon.

00:24:08: Dort hat man oft genug Zeit, um noch eine Stimulation zu machen und zwei zum Einzellen einzufrieden.

00:24:14: Und das muss man natürlich alles sehr zeitnah ... Aufgelesen, vielleicht kommt noch ein Partner mit ins Spiel.

00:24:21: nicht nur eine Zelle einfrieren, sondern gerade die Befruchten mit den Samen von Partnern und M-Brüdern.

00:24:29: Es sind verschiedene Spielarten, die man alles bespricht mit den Patienten.

00:24:35: Und es muss immer, immer schnell gehen.

00:24:38: Jetzt kann man kritisch sagen ja ... Das ist ein Luxusproblem!

00:24:42: Ich habe ein großes Problem mit der Diagnose Krebs.

00:24:46: Und jetzt kommt noch die Frage.

00:24:48: Ja, möchte er später auch noch Kind?

00:24:51: Gibt es da auch Reaktionen, die dir immer wieder mitkonfrontiert sind?

00:24:57: Die meisten Patienten sind dankbar.

00:25:00: Sie bütteln und haben in einem Ausnahmezustand und wissen gar nicht, was oben und unten ist.

00:25:06: Dann kommen sie noch zu uns.

00:25:09: Aber sie sind oft dankbar ... Es ist vielleicht ein Lichtblick.

00:25:18: Alles ist negativ, es ist jetzt ein Krebs und muss behandelt werden mit giftigen, schlimmen Therapien.

00:25:24: Und dann kommt jemand ... Da habe ich natürlich manchmal ... Das ist etwas gemeiner als eine Entstellung anders als der Onkologen, die sehr viel ... wie negative Informationen in diesem Moment bringen.

00:25:38: Ich kann den Lichtbrick auf die Zukunft richten, schauen Sie sich.

00:25:42: Ihre Prognose ist doch ganz gut und sie haben eine gute Chance, dass sie das ganze überleben werden.

00:25:49: In vielen Jahren wird es hier sein.

00:25:51: Und dann muss man sich jetzt um günstige Zeitpunkt aber vielleicht gleich Gedanken machen, was ist denn mit diesen Familiengründen in der Zukunft?

00:26:02: Das richtet wieder Fokus ... Einmal ein Moment lang auch weg vom Krebs.

00:26:07: Und das findet viele Patienten dann wie ... In der Rösstunde,

00:26:13: ja?

00:26:13: Es ist der Wiener Perspektiv.

00:26:16: Man gibt ihnen einen Wien-Perspektiv und natürlich macht man es aber nur, wenn die Prognose vernünftig ist.

00:26:23: Nimmt auch nur die Massnahmen vor, wenn wirklich ein mittleres bis höchstes Risiko besteht.

00:26:31: Fruchtbarkeit wird in der Zukunft eingeschränkt sein.

00:26:35: Man schaut hier sehr genau an und berates Patienten entsprechend.

00:26:39: Damit hat er gesagt, dass nicht jede Krebstherapie Fruchtbarkate robt, um das so zu sagen.

00:26:47: Kann man da nach Krebsarten unterscheiden?

00:26:54: Ja, man kann z.B.

00:26:57: eine Prostata krebsen.

00:27:00: Wenn man das bei den Mannes muss ... Das ist in der Krebs des älteren Manns.

00:27:03: Aber es gibt auch Jüngere, die mit einer Prostate entfernen können.

00:27:07: Dann macht das zu hundert Prozent unfruchtbar.

00:27:11: zusammenwägen und sind dann durchtrennt.

00:27:14: Es kann kein Eakulat mehr ausholen, damit man sich nicht auf natürlichem Weg vorpflanzen kann.

00:27:23: Aber andere Krebsarten kann man unterschiedliche Substanzen wählen.

00:27:32: Unterschiedlich giftige Chemotherapien, oder?

00:27:35: Hier ist es gemein, dass sich anderen vor Ort erwährenden.

00:27:38: Medizin passt sich an und neue Substanze kommen.

00:27:41: Es werden andere Kombinationen, andere Protokolle gefahren, wie man dem so sagt.

00:27:46: Das macht es auch immer schwieriger einzuschätzen, wie giftig das ist.

00:27:51: und man weiss nie, spricht der Patient an.

00:27:54: Vielleicht hat jemand am Anfang als niedriggiftige, also gonadotoxisch ist das auf medizinisch-niedriggifte Therapie geplant.

00:28:03: Man denkt ja, es nimmt wahrscheinlich den Eierstock nicht so an.

00:28:07: Und plötzlich merkt man, der Krebs spricht nicht an!

00:28:11: Und dann muss man wie eskalieren, sagt man dem.

00:28:13: Also höchere Dosen eine giftige Reisubstanz einsetzen und dann ist plötzlich fünf vor zwölf.

00:28:20: Man muss ganz schnell doch noch irgendwelche Massnahmen versuchen zu ergreifen, weil dann doch die Fruchtbarkeit stark wird leiden.

00:28:27: Das ist tricky!

00:28:28: Darum verstand ich jetzt noch Euren Rat möglichst von Anfang an?

00:28:34: Ehrlich und offen darüber zu reden.

00:28:36: Und möglichst lieber eine Maßnahme am Anfang zu treffen, als zuzuwarten, wenn plötzlich Therapieformen ändern müssen.

00:28:45: Und die Gefahr besteht, dass es Verloren gibt?

00:28:49: Das ist ein Konklusio.

00:28:51: Immer ganz eng mit den Onkologen, das zu besprechen, weil das wichtig ist, dass wir alle diese Inputs- und Informationen haben.

00:28:59: Und immer ist mir noch wichtig zu betonen an dieser Stelle Das Allerwichtigste ist, für die Patienten wieder gesund zu werden.

00:29:09: Alles andere ist sekundär.

00:29:12: Es bringt ja nichts.

00:29:12: Die Patientin blöde gesagt, eine Zelle einzufrieren und nach ein paar Wörfe sterben zu sein.

00:29:18: Das bringt überhaupt nicht.

00:29:19: Man soll immer ... Das wichtigste Fokus ist, dass sie die korrekte Therapie für den Krebs bekommt nützliche Zeitraum und man nicht irgendwelche Krebstherapie verschiebt, weil man zuerst noch weiss, was man einfrieren will.

00:29:34: Sondern die Hauptfokuss werden gesund.

00:29:39: Wenn man dann etwas hat, wenn es wirklich die onkologische Sicherheit zugelassen hat, umso besser?

00:29:46: Aber das ist wichtig an dieser Stelle sonst denkt man ja eben ... Wie Sie gesagt haben, Luxusproblem.

00:29:52: Genau.

00:29:52: Und das darf sicher nicht sein ... Gesundheit geht immer

00:29:56: fort.

00:29:57: Grappifrohen führt den Krebstherapie oftmals auch zu einer vorzeitigen Menopause.

00:30:05: Lässt sich das später hormonell korrigieren, damit wenn sie noch ein Kind möchte, dass möglich ist?

00:30:14: Da bin ich sehr froh um diese Frage.

00:30:16: Das ist das, was mein Teil der gynäkologischen Endokrinologie angeht.

00:30:21: Also Harmonstörungen ... Neben Kinderwunsch oft das, was die Frauen auch extrem oder vielleicht hauptsächlich angeht.

00:30:32: Dass sie dann plötzlich mit ... ... zufällig in der Menopause sind und das ist natürlich furchtbar für eine junge Frau.

00:30:39: In allen Fall hat sie schwere Symptome, Hezenweilungen, Schlaufstörungen, das ganze Programm, Scheiden, Trockenheit, Glänksbeschwerden usw.

00:30:49: Und braucht da hingehend Hilfe?

00:30:51: Oder auch, was das langzieht?

00:30:54: Schade gibt es.

00:30:55: Er hat einen Kreislauf an den Gefäßen, am Knochen aus der Parose und so weiter.

00:31:02: Das ist wirklich betrachtlich.

00:31:04: D.h.,

00:31:05: diese Frauen sollten, wenn immer möglich, Hormonersatztherapie bekommen.

00:31:09: Wenn sie früher, also unter forty, besser auch noch die unter forty-fünf Jahre, in denen Menopause verfrüht landet, sollen die Harmonersatztherapie zu ihrer Stoffwechsel schützen.

00:31:25: Schwerdenlindern.

00:31:28: Schwierig wird es beim Brustkrebs, wenn sie natürlich einen Brustkrebs haben, der hormone-sensibel ist.

00:31:34: Dann darf

00:31:35: man den Frauen in der Regel keine Hormone geben.

00:31:39: Da muss man dann auf andere Medikamente auswiegen, die diese Beschwerde lindert.

00:31:44: Das ist oft ein grosser Knackpunkt.

00:31:47: Auch hier betreuen wir natürlich die Patienten viele Jahre nach allen ... und unabhängig vom Kinderwunsch.

00:31:54: Darum war es so schwierig, eingangs zum Schätzen.

00:31:56: wie viel Prozent macht das überhaupt aus?

00:31:59: Weil sie kommen dann mit Themen später zu uns.

00:32:00: Ganz wichtiges Thema.

00:32:05: Genau da würde mich schon interessieren.

00:32:08: Hormontherapie jetzt nicht nur bei Frauen wegen Krebsbehandlung ... In die Menopause kommen vorzeitig, aber auch sonst Frauen, die normal sind.

00:32:19: Anführungs- und Schlusszeichen in den Menopausen kommen.

00:32:24: Ormontherapie haben immer noch diesen Nachruf seit sie Krebsförderung.

00:32:30: Ist das noch so oder ist es einfach übel nachredet?

00:32:34: Da muss ich natürlich ganz klar sagen, dass sich glücklicherweise die Hormonersatztherapie sehr rehabilitiert hat.

00:32:45: Es gab vor mehreren Jahrzehnten Studien, die hier ganz negativ darüber berichtet haben.

00:32:53: Hier haben wir einfach die falschen Patienten untersucht.

00:32:55: Wir hatten Patienten, die viel zu alt waren und viel zu weit weg waren von den Menopausen, die gar keine Beschwerden haben.

00:33:02: Man hatte einfach mal Hormone gegeben.

00:33:04: Die haben mehr Thrombos, mehr Herzinfarkt und mehr Hirnschläge.

00:33:08: Das ist gefährlich.

00:33:09: Man hat gesagt, alle

00:33:12: sind das angesetzt.

00:33:13: Jetzt haben wir endlich das Rehabilitiert und die Hormone.

00:33:17: Es kommt langsam wieder entgangen.

00:33:19: Viele Frauen interessieren sich, es ist nicht mehr so im Schämi-Ecken.

00:33:23: Zum Glück spricht man darüber und die Patientin sagt, sie haben meine Freundin gesagt.

00:33:28: Man tauscht sich aus.

00:33:29: Wir wollen die Hormone natürlich bei uns in der Klinik häufig, weil Frauen auch mit diesem Thema zu uns kommen.

00:33:37: Und zum Thema Brustkrebsrisiko bei einer kombinierten Hormonensatztherapie ist minimal ... Wenn die Frau nicht einen Krebs in der Familie hat, ein erhöhtes Brustkrebsrisiko, kann man das ohne Bedenken nach einer Aufklärung der Patientin problemlos einsetzen.

00:33:59: Natürlich macht man Bildgebung und pruscht sich immer wieder an.

00:34:03: Aber die Frauen müssen nicht Angst haben oder leiden.

00:34:06: Ich denke, ich schwitze mich zu Tod und schlafe nicht mehr.

00:34:10: Sie denken, sie kommen mit Brustkrebs über.

00:34:12: Das kann man so nicht stehen

00:34:14: lassen.".

00:34:14: Wenn man die Homo-Nensatzer bei ist, muss man einfach die Frau gut abchecken.

00:34:19: Und es ist eine grosse Entlastung

00:34:21: für

00:34:22: die Nach- oder Nebenwirkungen der Menopause?

00:34:26: Absolut!

00:34:27: Ich habe das Gefühl, eure Thematik wurde in den letzten Jahren sehr viel offener und auch sehr viel in diesem Sinne gerade Linien diskutiert als vielleicht noch vor zehn Jahren.

00:34:41: Eine richtige Vermutung.

00:34:43: Thematik-Meno-Pause oder Kinderwunsch?

00:34:45: Thematikum,

00:34:46: Kinderwunschen, Meno-Pausen ... Alles was mit dem Teil des Körpers zwischen dabei stattfindet ist mindestens in unserer Gesellschaft offener diskutiert.

00:35:00: Sehr erfreulicherweise!

00:35:03: Absolut, weil das schlimm ist.

00:35:06: Die Patienten oder die Menschen, die jetzt unfruchtbar sind und mit schweren Symptomen beschwerden.

00:35:16: Das ist ja super schlimm, wenn sie einfach zu Hause im Stillen leiden, sich nicht traurig mit jemandem darüber zu reden.

00:35:22: Und das hilft sehr, dass sie sich austauschen, dass Sie sich Hilfe suchen, damit sie sich nicht komplett alleine auf dieser Welt fühlen.

00:35:31: Wenn sie merken, da gibt es noch einige andere, die das Thema haben ... Menopause ist sicherlich sehr offen mittlerweile.

00:35:39: Hier gibt es viele, auch in den Medien wird das Thema bearbeitet.

00:35:45: Ich bin selbst in der Menopausen-Gesellschaft.

00:35:47: Für die Präsidentin versuchen wir natürlich immer wieder unter Bevölkerung zu bringen, dass das wichtig ist und man sich austauscht, dass man nicht alleine leidet.

00:36:00: Der Kinderwunsch ist immer noch so ein bisschen, wenn man es mit anderen Ländern vergleicht.

00:36:06: Es sind noch nicht ganz offen.

00:36:08: Die Leute haben immer noch sehr viel Scham.

00:36:10: zum Thema unerfüllten Kinderwunsch.

00:36:13: Es öffnet sich, die jüngeren Leute erinnern sich viel auch in Social Media auszuschauen.

00:36:19: Aber es ist doch immer noch sehr behaftet, dass man nicht unbedingt so gerne über das redet wie wenn man ein anderes körperliches Thema hat.

00:36:28: Das ist nicht das Gleiche als ein Bein im Gips.

00:36:32: Man sieht es halt nicht und die Menschen erinneren sich immer noch.

00:36:36: ihre Behandlungen lieber jetzt nicht gerade jedem erzählen.

00:36:41: Dann würde ich mich

00:36:41: noch mehr aufmerken.

00:36:43: Ich

00:36:44: kann sagen, gendermässig können Frauen oder Männer besser mit dem Kinderwunsch Gedanken umgehen und offener darüber kommunizieren?

00:36:56: Das ist ganz unterschiedlich.

00:36:58: Auch kulturell gibt es hier Unterschiede.

00:37:04: Es gibt natürlich Männer ... Unerfüllte Kinderwunsch, massiv auf ihre Männlichkeit beziehen.

00:37:13: Manchmal erlebe ich Kinder-Sprechstunde und erkläre ein paar, die vor einem sitzen, die ganzen Warten erhoben haben.

00:37:20: Wenn man dann einmal eröffnet muss, dass die Späme Qualität massiv ... mittelmäßig eingeschränkt

00:37:29: ist.

00:37:32: Ist das für manche okay?

00:37:33: Dann haben wir den Grund, dann machen wir Therapie und für andere bricht die komplette Welt zusammen.

00:37:40: Das wird sehr unterschiedlich aufgepasst.

00:37:43: Es kommt aufs Weltbild, die Offenheit und kulturelle Gründe darauf an, was man bei Mann hat.

00:37:51: Bei Frauen ist es auch ... Ähnlich, würde ich sagen.

00:37:57: Aber das ist ... Frauen nehmen diese Sachen manchmal wie ein bisschen schwer zu sagen und weniger persönlich auf ... Das ist auch schlimm.

00:38:09: oder wenn eine junge Frau eröffnet muss, dass ihre Einzellerin sehr praktisch am Ende ist.

00:38:14: Das führt zum massiven psychologischen Nachwirkungen.

00:38:23: Zumindest bei vielen.

00:38:25: Haben die kulturellen Unterschiede auch einen religiösen Hintergrund?

00:38:31: Das gibt es natürlich auch, dass hier auch religiösische Themen aufkommen.

00:38:38: Beziehungsweise spätestens in dem Moment, wo man zum Beispiel sagt, leider können wir keine Spähe mehr auffinden.

00:38:47: Es hat keine.

00:38:49: Wiederholte Untersuchungen und das Thema Samenspende ... Dann auf den Tisch kommt, dass man sagt, wenn sie nicht eine Adoption in einer Wege zieht und man ihnen weiterhelfen könnte mit einem Samenspann.

00:39:01: Ist das in manchen Religionen dann einfach nicht erlaubt?

00:39:05: Und dann steht das Paar natürlich am Berg und sagt, was sollen wir jetzt machen?

00:39:12: Wir haben überhaupt keine Handhaben.

00:39:16: Wir haben jetzt keine Möglichkeit, uns zu pflanzen, wenn ein Samenspende in unserer Religion nicht so denkt ist und das sind manchmal schon schwierige Gespräche.

00:39:27: Ihr Gefühl?

00:39:29: Sechzig Prozent von eurer Tätigkeit ist psychologischer Natur?

00:39:33: Es

00:39:34: hat definitiv eine grosse Komponente.

00:39:37: zu welchem Thema jetzt auch immer.

00:39:39: Das Medizinische ist bei uns Ärzte schon sehr wichtig, dass wir vernünftig beraten können.

00:39:47: Aber was denn das alles auslöst und wie man Patienten wieder auffangt?

00:39:51: Und wie man ausspüren kann, was die genau möchten?

00:39:54: Das hat einen grossen psychologischen Komponenten.

00:39:58: Für mich war es ein wunderbares Gespräch.

00:40:02: Vielen herzlichen Dank und ich spüre noch eine tiefe Empathie zu einer Patientininnen und Patienten, und in diesem Sinn ideale Berufswahl, die mir auch tröstet, wenn man sieht, dass schwierige Probleme bei einer Person, der ihm behandelt auf so viel Verständnis stossen.

00:40:22: Danke vielmals!

00:40:23: Hätte ich dieses

00:40:30: Gespräch gefallen und möchte noch anderen Gäste zulassen?

00:40:35: Die abonnieren doch am besten mein Podcast.

00:40:37: Wir finden ihn auf allen gängigen Streaming-Plattformen, wenn der anregige oder menschenkennende, die zu diesem Thema etwas sagen haben, dann schreiben wir doch nachgefragt www.gmx.ch.

00:40:51: Ich möchte mich auch bei unserem Sponsor herzlich bedanken.

00:40:57: Ypsenfarma Schweiz hat diese Serie nämlich möglich gemacht!

00:41:02: Und jetzt freue ich mich, euch wieder dabei zu haben wenn es zum nächsten Mal heißt Nachgefragt.

00:41:09: Habt ihr's gut?

00:41:10: Euer Kunde!